Kawiarenka Literacka Gimnazjum 26 w Łodzi

Emka

chcę miłości
codziennej modlitwy
stęsknionych ust

dłoni składanych w
błaganiu
o drugie dłonie

świata
malowanego
dwoma pociągnięciami pędzla

chcę zalać serce
wrzątkiem
i nigdy nie ostygnąć

wraz z tobą
wzbić się
choć centymetr pod niebo

***

mam prośbę do Was forumowicze:
spróbujcie ocenić wiersz, a nie mnie
moje uczucia w momencie pisania, nie charakter, osobowość czy IQ
w większości nie znacie mnie, nie oceniajcie

dziekuję z góry

Orpheus

Zgoda, oceniam wiersz.

Razi mnie bardzo nieregularna forma wiersza. Powinien być zbudowany według przynajmniej ogólnikowych zasad. Estetyka jest ważna - nie zapominajmy, że Sztuka jest piękna.
Pragnienie miłości jest dobrym tematem na jakiekolwiek dzieło. Pytanie brzmi, czy podmiot liryczny faktycznie pragnie miłości od konkretnej osoby, czy też po prostu jest samotny? Na to pytanie każdy powinien odpowiedziec sobie sam.

Jeszcze jedno - "świat malowany dwoma pociągnięciami pędzla" - to jakaś aluzja? Być może to mój brak wyobraźni, ale tego fragmentu nie rozumiem.

Emka

nie uznaję zasad w poezji i szczerze przyznaję - nie znam ich. nie piszę zawodowo, nawet się nie staram. trudno, żeby słowa, ktore same wypływają ze mnie, z serca, miały określoną formę

pragnienie miłości to temat szeroko pojęty. możemy pragnąć miłości kogoś konkretnego, miłości przyjacieleskiej... tutaj Wam pozostawiam interpretację

"świat malowany dwoma pociągnięciami pędzla" to nie jest aluzja tylko metafora. a na myśli miałam to, że kiedy jesteśmy z kimś w związku to tworzymy nawzajem swoje życie, mamy wspólne plany i marzenia...

Liluś

zgadzam sie z Emką. wiersz pisany wg zasad.. co to za wiersz? nie wiem czy znasz kogos takiego jak Poświatowska... jest genialna, a jakoś nie zauważyłam u niej, żeby kierowała sie jakimiś konkretnymi zasadami prócz swoich własnych, prócz zasad swojego stylu, kóry ma zdecydowanie oryginalny.

dwa pędzle zinterpretowałam podobnie do autorki.. dwa pociagnięcia- dla mnie to dwie dłonie dwóch osób, które malują to zycie razem.

ostatnia zwrotka przypomina mi trochę refren piosenki Dżemu "niebo jest tylko metr nad ziemią, tak blisko o jeden krok. niebo jest na wyciagniecie ręki tylko ciagle nie wiem jak tam dojsć" ..

Orpheus

Zapominacie o pewnej podstawie... Sztuka jest wewnętrzą ekspresją artysty, Sztuka jest próbą subiektywnego przekazu, ale... Sztuka jest również pięknem. Dlatego minimum estetyki musi być względem jakiegokolwiek wiersza zachowane. Nie trzeba znać zasad - wystarczy starać się, by wiersz był ŁADNY.
Nie zapominajmy czym się poezja różni od prozy.

Teraz rozumiem twoją metaforę - bardzo ładna. Pomimo to (wracając do formy), czy nie lepiej brzmiałoby chociażby:
świat malowany dwoma
pociągnieciami pędzla

To nie takie skomplikowane, naprawdę...

Liluś

wiesz Orpheusie, kiedy czytam Twoje komentarze przypomina mi się opowieść Paula Coelho o kijach do chodzenia. Jej pointa mówi o tym, że człowiek wszędzie gdzie tyko może wpycha zasady, przez co tracimy z tej czynnosci przyjemnośc. estetyka, podstawy.. musi być ŁADNE. wybacz, ale w zupełności nie zgadzam się z tym, że żeby coś było ładne i estetyczne musi być regularne. "dokładność i regularność to estetyka idiotów" jak to ujął jakiś filozof lub malarz [jutro zapytam sie o to mojej polonistki i wpiszę dokładny cytat i autora]

Orpheus

Dajcie mi zarówno Coelho, jak i tego filozofa - zabiję. Należy wyznaczyć CZYM jest poezja, jeśli chcemy ją pisać - a czyż nie jest ona PIĘKNEM? Jeśli nie, to wlaśnie tracę jeden z ostatnich powodów mej marnej egzystencji!

Mnie nie zależy koniecznie na "dokładności" i "regularności", ale na PIĘKNIE. Niestety - ten wiersz ma dla mnie pod tym względem pewne wady.

Liluś

wiec mów [a raczej pisz] co chcesz. ja uważam, że brak regularnosci w wierszu nie przeszkadza o ile w innych częsciach przypomina wiersz a ten go przy[omina z cała pewnoscią jest. i cos moze byc PIĘKNE bez zasad. śmiem stweirdzic, że dla mnie jest to wtedy jeszcze piękniejsze. o.

swoja drogą, Orpheusie, jesteś dość agresywny. dlaczego, jeżeli ktoś myśli inaczej niż Ty, chcesz go od razu zabijać? czyżby nie pasowało Ci, ze zgadzamy sie z kimś innym?

Orpheus

Ech... czy jak napiszę, że ponabijam Was wszystkich na pal też uznasz, że jestem agresywny? Ja po prostu jako krytyk przyjmuję postawę krytyka.

Piękno bez zasad? Obecna moda nie posiada zasad. Pojdź na jakiś pokaz i napisz, czy Ci sie podobał...
O pięknie w wierszu coś stanowić musi - co to Twoim zdaniem jest? Nieregularność? Chaos?

Emka

Ale czemu przyjmujesz postawę krytyka na tym forum? Dyskutujmy, rozmawiajmy jak normalni ludzie. Niech te wymiany zdań toczą się na luzie, a nie na zasadzie agresywnych potyczek słownych, do czego, jak mi się zdaje, usilnie dążysz, Orpheusie.

Widzę, że każdy z nas na tym forum poezję traktuje trochę inaczej. Na innej zasadzie tworzymy i piszemy. Ty, Orpheusie, uważasz, że pisanie bez starania się i dbania, by były to utwory profesjonalne i idealnie dopieszczone pod względem formy, treści, estetyki, rytmu itp, nie ma sensu i nie powinno byc uprawiane. Mylę się?

Ja natomiast cenię sobie wszystkie próby przekazania swoich uczuć, myśli i opinii w postaci wierszy lub innych tworów wierszopodobnych. Sądzę, że są one potrzebne i cudownie jest, gdy ktoś stara się tak wyrażać, nawet, jeśli te próby są niedolne i nie prowadzą do profesjonalizmu.

Piękno jest subiektywne. I zacytuję tutaj banalne, acz prawdziwe "o gustach się nie dyskutuje"

Pozdrawiam

Liluś

ja w wierszu nie oceniam stylu rytmu itp. nie jestem polonistką, nie znam się na tym. za to jako osoba która zamiast mózgu ma drugie serce zwracam uwagę na przekaz wiersza, na uczucia i refleksje w nim zawarte. i właśnie w tym doszukuję się piękna. i popieram Emkę. "o gustach sie nie dyskutuje". a teraz moze zakonczmy ten temat, bo zamiast zajmować się wierszem, czyi główną częscią tego postu, dyskutjemy o poezji ogólnie. uważam, ze to nie sprawiedliwe wobec autorki. w końcu nie po to zamieściła tu swój wiersz, żebyśmy wspomnieli o nim zalediwe 2 zdania i resztę poswiecamy na naszą wymainę zdań. wybacz, ale uważam iż zaśmiecamy jej temat [choc ona sama w tej dyskusji bierze czynny udział].

Orpheus

Ech, od czego by tu zacząć...

Nie przyszedłem tu, by się podlizywać, tylko po to, by dac Wam w mordę i... w mordę dostać. A porządnej krytyki moich wiersz jak nie było, tak nie ma. Powrzucajcie na mnie trochę!
Z postawy krytyka nie zrezygnuję - jak mam się wypowiadać na temat jakiejkolwiek poezji, to TYLKO I WYŁĄCZNIE jako krytyk. Wszelkie inne postawy są zbędne.
Kazdy ma prawo traktować poezję inaczej. Ale ze słowami Emki się nie zgadzam. Widzisz, ja mogę napisać:
Ch**
w
d***
policji

To też jest próba przekazania moich uczuć i emocji, ergo jest to wiersz - przenajmniej według Twojej teorii.
Najfajniesze tematy do dyskusji: sztuka, filozofia, gusty.
Czemu? Bo każdy mówi co innego. Czy dyskusja ma sens, gdy po prostu zgadzamy się ze swoim rozmówcą? Czy to jest dyskusja?
Jesli nie chcecie dyskutować o poezji jako takiej - nigdy nie zostaniecie poetami. Malarz nie będzie malarzem, gdy nie będzie wiedział co to jest pędzel...

Emka

No, nie przesadzajmy. każdy przekaz ma swoje granice. Równie dobrze mógłbyś powiedzieć, że jak mogę twierdzić, iż np. napis ŁKS na murze jest wierszem! Otóż jest to nieprawda, jak wszyscy wiemy. Domyślasz się zapewne, że nie miałam tego na myśli, lecz jak widzę usilnie chcesz dopatrzeć się w moich wypowiedziać czegoś, czemu możesz zaprzeczyć.

A jeśli porównujesz coś co ja napisałam ze swoim "Chwdp" to dziękuję Ci bardzo i ucinam dyskusję.

Liluś

zacznijmy od tego że nie mozesz napiac wiersza

Ch***
w
d***
policji

chociaz nie. możesz. ale pamietaj, że bedzie to plagiat.

jezeli uwazasz ze nadajesz sie na krytyka: rób to.
ja sie zajmuje inną strefa. nie wiem czy zauwazyłes, ale nie mam do Twoich wierszy opinii, tylko je interpretuję. interpretacje nie jest równa opinii.

wiesz, na czym polega Twój problem? kazde słowo bierzesz dosłownie. oducz się tego. wierz mi, to irytuje.

Orpheus

Wiecie na czym polega WASZ problem? Nie potraficie ubrać swoich myśli w słowa. Jeśli uwarzacie, że jesteście mnie w stanie do czegoś przekonać - zróbcie to! Ewentualnie możecie również tupnąć nogą i strzelić focha. Powodzenia w dorosłym życiu...
Emka - jeżeli Ty ważasz, że ja porównuję Twój wiersz do "CHWDP", to ja Ci dziękuję! Naucz sie czytać ze zrozumieniem!

Liluś - dlaczego nie krytykujesz moich wierszy? Nie masz na ich temat zadania? Nie chcesz mieć? Nie potrafisz mieć?